"Навіть якщо США віддадуть нам усе - ракет не вистачить": експерт з озброєння про критичний дефіцит для Patriot

Президент України Володимир Зеленський звернувся до США щодо критичного дефіциту ракет-перехоплювачів для систем Patriot. Саме ці системи допомагають захищати українські міста від ударів балістичними ракетами. У розмові з УНІАН експерт з озброєння, головний редактор Defense Express Олег Катков розповів, чи можливі затримки постачань через конкуренцію з іншими країнами, що буде, якщо РФ збільшить кількість запусків балістики, як просувається створення антибалістичного щита в Україні та чи змінили росіяни тактику своїх ударів.

Чи можна розраховувати на постачання ракет до систем Patriot від американської сторони та як довго їх можна очікувати? В чому основна проблема з постачанням перехоплювачів?

Вони вже купуються, це дуже важливо, вони купуються за механізмом PURL. Але в чому головна проблема? Раніше весь обсяг виробництва протиракет до Patriot розподілявся між США та Україною. Після війни з Іраном він почав розподілятися між США, які витратили за підрахунками CSIS до 1400 ракети за 39 діб, і всіма країнами Перської затоки. Тому що Кувейт, Бахрейн, Катар, Об'єднані Арабські Емірати, Саудівська Аравія мають на озброєнні Patriot версії PAC-3 та активно їх використовували для збиття  балістичних ракет.

Скільки саме вони використали? Саудівська Аравія взагалі нічого не повідомляла. Скільки вони збили - невідомо. Але якщо брати кількість, яку порахували безпекові інститути, то за даними Korea Economic Institute of America, скоріш за все, витрати лише Саудівської Аравії, Катару та ОАЕ склали 2775 ракет. Це без Кувейту, без Бахрейну.

Я думаю, що там мова йде про ще 3000 ракет. Тобто загалом виходить приблизно 4,5 тисячі одиниць відстріляних ракет до Patriot за 39 діб. А виробництво ракет PAC-3 MSE у Lockheed Martin - 620 на рік (за 2025 рік).

Тобто, якщо ми говоримо про те, скільки в американців залишилось ракет до Patriot, то, за даними CSIS, вони могли відстріляти до половини своїх запасів. І це означає, що в них немає можливості навіть повністю зарядити всі свої пускові.

Я не знаю, чи варто розраховувати нам на постачання, чи ні - це буде виключно політичне рішення. Просто банально: раніше умовні 600 одиниць на рік, розподілялися між Україною та США. А тепер та сама кількість розділяється між Україною, США, а  також багатими країнами Перської затоки, які можуть платити фактично будь-яку ціну за ті ракети. І Європа наразі теж намагається купити це озброєння для нас.

Що буде, якщо РФ наростить кількість запусків балістики, а ми не матимемо перехоплювачів? Який сценарій можливий у такому випадку? Чи має Росія достатньо ресурсів для цього?

Це буде як 2022 рік, коли Україна не мала Patriot. За даними ГУР, Росія щомісяця виробляє близько 60 балістичних ракет "Іскандер" і приблизно 10 ракет "Кинджал". Ще там є постачання KN-23, ще є зенітні ЗРК С-300/400, які використовуються для ударів по наземних цілях.

Чи відомо, які запаси ракет має Росія?

Насправді запаси не стільки важливі, вони не сильно відіграють роль. Важливіше поточне виробництво і його масштаби. А це 60 "Іскандерів" і 10 "Кинджалів" щомісяця.

Скільки ракет для захисту від російських атак залишилося в України?

Точна кількість офіційно не розголошується. Ані ГУР, ані Повітряні сили не надають цифри, аби не давати Росії можливості "прицінитися". Але за загальними даними щодо поставок за весь час, то радник президента озвучив New York Times цифру в 600 ракет.

У листі Зеленського зазначено, що Україна готова самостійно виробляти перехоплювачі. Це, на вашу думку, реалістична перспектива?

Так, звісно. Потрібно десь років 10, і це не з голови взяті цифри. Можна просто подивитися на сусідню Польщу. Замовляємо дві посилені батареї Patriot - фактично чотири комплекси - приблизно за 4,7 млрд доларів. Підписуємо офсетні угоди про поступову локалізацію виробництва окремих компонентів в країні. Починаємо виготовляти термоелементи для транспортно-пускових контейнерів, енергоагрегати, інші невеликі компоненти, наприклад, мікродвигуни поперечного маневрування для ракет PAC-3 MSE. На останнє йде 7 років.

Буквально нещодавно L3Harris оголосив про надання замовлення польському підприємству на виробництво мікродвигунів до ракети до Patriot. Ті, які відповідають за маневрування. І для цього вони у 2019-му році підписали цю домовленість, почали будівництво підприємства, встановлення виробничих ліній, навчання персоналу.

І потім отримали сертифікацію і почали робити мікродвигуни розміром з яйце курки, навіть трохи менше. Не повністю ракету, навіть не блок попереднього маневрування, просто двигуни. Одне підприємство - сім років.

Як просувається створення антибалістичного щита в Україні?

Є концепт, є ідея, є домовленості щодо використання компонентів. Ну, це не питання місяців. Це питання років, якщо дуже сильно хотіти.

Ми зараз на цьому етапі. І тут ідея не в тому, щоб Україна самостійно створювала всю систему "з нуля". Окремі компоненти постачатимуть західні компанії: наприклад, головку самонаведення - одна компанія, радіолокаційну станцію - інша, а Україна відповідатиме безпосередньо за саму ракету. Причому без деяких особливостей, які принаймні зараз не оголошені. Наприклад, без технології кінетичного перехоплення, яка є у ракетах Patriot PAC 3.

І головне питання в тому, що можна дуже сильно хотіти, дуже сильно хотіти, вкласти дуже великі ресурси і час, і гроші, і не вийде. Це настільки складно, як збити кулю кулею. Patriot PAC 2 був створений якраз для перехоплення балістики. І туди вклали і гроші, і великі надії, а потім - "Буря в пустелі", і він не перехоплює балістику. Розслідування в Конгресі, скандали, і питання, куди пішли мільярди податків. У підсумку розробляється Patriot PAC 3 з ракетою MSE.

Також у листі Зеленський згадав, що під час останньої атаки росіянами було здійснено 2 пуски "Орєшніка", один із них ймовірно впав на окупованій території Донеччини. Про які проблеми з цим "Орєшніком" це може свідчити?

Про те, що він "сирий". Це одразу порушує питання, а чи дійсно Біла Церква була мішенню. Тобто чи не є у нас два промахи? Один взагалі на 500 км, якщо, наприклад, ціллю був Київ для обох "Орєшніків". Ми ж не знаємо, куди саме цілили.

Тобто теоретично, якщо два "Орєшніки" летіли по Києву з Капустіного Яру - одна ракета відхилилася від курсу приблизно на 80 кілометрів і впала у Білій Церкві. Тоді можна припустити, що друга теж могла суттєво відхилитися від цілі. Бо навряд чи росіяни свідомо цілили одночасно і по Києву, і кудись у район на північ від поки окупованого Донецька. Тобто, можливо, другий промахнувся на 600 км, якщо щось у них пішло не так. Вони ж точно не хотіли вдарити по відграбастанній території.

Навіть для перших радянських ракет середньої дальності похибка закладалась в межах кілометра. Для ФАУ-2, першої серійної німецької балістичної ракети точність закладалась плюс-мінус місто. А тут 80 км. Навіть 10 км - вже виходить за межі точності для носіїв ядерної зброї. Для них точність має вимірюватися у сотнях метрів.

Які засоби здатні перехоплювати такі ракети як "Орєшнік"?

Безпосередньо комплекс протиракетної оборони, який складається з американської ракети SM-3 (Standard Missile 3) зі спеціальним екзоатмосферним кінетичним перехоплювачем, який наводиться завдяки системі Aegis. Вона дуже потужна, з високою точністю, яка дозволяє відстежувати подібні об'єкти й наводити на них ракети навіть в космосі. Але США її не продають.

У них є й інші засоби, але це найбільш доступний, тому що інші засоби протиракетної оборони - вищого ешелону. Там фокус в тому, що треба перехоплювати цей "Орєшнік" до того, як відбулось розведення блоків індивідуального наведення.

Чи змінилась російська тактика ударів по Україні, на чому вони роблять акцент? Чи пов'язане збільшення ударів балістикою із критичною ситуацією з кількістю протибалістичних ракет?

Їм не треба нічого міняти, у них все й так добре. Вони теж вміють рахувати і оцінювати.

Тобто вони розуміють, що Україна залишиться, вочевидь, без зенітних ракет до Patriot, без протибалістичних можливостей, і все. Щодо ударів балістикою, то вони їх постійно збільшували. Річ у тому, що Україна показала дуже високу ефективність збиття крилатих ракет, і залишається лише балістика з банальним розумінням того, що навіть якщо всі ракети будуть передаватися до України, просто всі - от у США прийшов до влади якась адекватна людина яка горить за Україну  і говорить: "Все відправляємо. Навіть нам самим не потрібно" - то їх не вистачить.

За даними ГУР - щомісяця РФ виробляє близько 60 балістичних ракет "Іскандер" і ще приблизно 10 ракет "Кинджал". Окремо є також "Циркони" та інші ракети, для перехоплення яких потрібні саме проти балістичні ракети Patriot. А Lockheed Martin виробляє близько 620 ракет PAC-3 MSE на рік - це приблизно 56-57 ракет на місяць. Але для надійного перехоплення однієї балістичної цілі потрібно дві ракети Patriot. Штатна витрата. Ми стріляємо по одній. І навіть, якщо ми будемо стріляти по одній, вже математика якось не сходиться.

Головний редактор програм інформаційно-консалтингової агенції Defense Express, до складу якої приєднався у жовтні 2019 року. Наразі сконцентрований на огляді та аналізі озброєння та військово-промислових аспектів, пов’язаних із повномасштабним вторгненням РФ до України.

До 2019 року очолював пресслужбу найбільшого оборонного конгломерату України. До того - з 2014 року - як журналіст у низці провідних українських ЗМІ висвітлював теми війни та оборонного промислових комплексів.